《国际肝病》：慢性乙型肝炎的治疗和预防的很多考虑都是从对其自然史的研究里头学来的，您觉得慢性乙型肝炎自然史中有那些资讯对我们来说是最重要的？
　　陈建仁教授：好！对于慢性乙型肝炎的自然史，实际上我们要完全了解这个自然史以后才知道什么患者应该在什么时间做什么样的临床上处理，该不该给药、该不该做超声波的扫描、该不该做任何进一步的免疫药物的治疗。所以对于自然史的了解，对于临床治疗患者来说是相当的重要。
　　《国际肝病》：因为我们知道这个亚洲的患者跟欧美的患者不一样，就是因为就这个感染的自然史是不太一样的。
　　陈建仁教授：是的。实际上在亚太地区，特别是在中国大陆、台湾或是其他的东南亚的地区，实际上大部分的感染都是垂直感染，也就是说在出生很早期的时候就被感染，而这些感染以后就很可能会进入慢性肝炎的状况，而在进入慢性肝炎的之前会有一段时间称为免疫耐受期。这一时期实际上慢性肝炎患者不会有任何的症状，可是到了二三十岁以后就会开始进入免疫清除期，这个时期就开始会有肝功能异常，进而发展为肝纤维化，肝硬化等阶段。然后大概到五十岁左右时就会进入肝硬化、肝癌的阶段。所以在东南亚这一个地区，因为慢性肝炎的发病率很高，所以慢性肝病的比例也就很高，这个地区肝硬化肝癌死亡的人数也远比世界上其他国家高很多。
　　《国际肝病》：慢性乙型肝炎的自然史中有一段是非活动携带状态，这样的患者如果是长期持续的话，应该说是预后比较好的。
　　陈建仁教授：一般来讲，以往确实认为是这样。如果进入非活动期状态的时候，也就是说HBV DNA的浓度小于10 000 copie/mL，同时再加上HBeAg阴性、肝功能正常，我们称之为非活动性肝炎。这些人一般来讲是有比较好的结果，但是我们最近的研究发现即使是这些非活动性的肝炎患者，他们产生肝癌的风险以及死于肝病的风险还是要比非带原者高出2~3倍。所以我们不能说非活动性肝炎就可以很放心了，就一定不会进展。实际情况并不是这样的！非活动性肝炎患者还需要定期接受医师的诊察、治疗，来看看他们后来有没有产生肝硬化肝癌的可能性。
　　《国际肝病》：我们挑选哪些非活动期患者来进行筛查，如何筛查？
　　陈建仁教授：对于非活动期患者如何做最好的诊断呢？以往是没有太好的指标，但现在比较清楚，如果我们能够做HBsAg浓度测定的话，即使DNA浓度不高，但是表面抗原的浓度高，这个时候还是有较高的风险。按照我们最近分析的结果，即使是病毒量在10 000 copie/mL以下的人，如果表面抗原浓度很高的话，他产生肝癌风险还是会比浓度低的人多出2~3倍。所以还是可以判断风险性。当然如果再加上患者的性别是男性、年纪比较大、有家族史的话，风险性就会更高。所以我们绝对不能够很轻易说，非活动期就一定没有风险。他的风险是比有活动性的要来得低一点，但是不是完全没有风险的。
　　《国际肝病》：那您会建议对这样的患者做抗病毒治疗吗？
　　陈建仁教授：因为以往的大部分研究都是对于活动性肝炎患者进行的，所以对这些患者进行治疗是否也有效，还需要有新的临床试验来证实。但是就我个人的立场上，我是觉得我们应该对这一群人治疗试试看，看抗病毒药物或配合干扰素一起来治疗，这其实是值得试试的。
　　《国际肝病》：那您说的主要还是指危险性比较高的非活动性携带状态，就是表面抗原含量高的这一部分人群？
　　陈建仁教授：是的，没错。尤其是表面抗原含量高，病毒量不高的这一群人，我们确实需要去看看还有没有药物可以帮助他们。
　　《国际肝病》：有观点认为非活动状态是机体获得对病毒免疫控制的结果（immune control），您怎么看？
　　陈建仁教授：实际上immune control是一个很重要的观点，因为以往在做风险评估时或在制订临床指南时，我们都只是看肝功有没有异常，HBeAg是不是阳性，或病毒量是多少，都忽略掉这个表面抗原浓度的重要性。实际上表面抗原的浓度代表着一个人在免疫上控制病毒的能力是多少，HBV病毒载量是看病毒复制的量，这两个是不完全相同的指标。我们的研究也发现实际上病毒载量还有表面抗原浓度都可以独立预测未来肝病的风险，而且可以预测未来病毒是不是可以被清除的重要指标。所以对于这些人，我个人也觉得定期检测表面抗原的浓度是相当重要的。
　　实际上我们的研究也确实发现病毒量跟表面抗原的浓度这两个有所谓的协同作用，如果两个都很高，那肝癌肝硬化的风险就会特别高。
　　《国际肝病》：乙肝跟丙肝不太一样。乙肝患者可以没有很明显的肝纤维化或肝硬化就发生肝癌，原因是什么呢？
　　陈建仁教授：最主要的原因是因为表面抗原本身可能就有致癌性，所以乙肝不需要经过炎症、纤维化和肝硬化这个过程就可以产生肝癌。根据台湾的经验，我们大概有30﹪的患者没有经过纤维化和肝硬化这个阶段就产生肝癌，这一群人如果我们只用纤维化来作为他的指标的话会有相当高的风险。但是这群人因为表面抗原的浓度一定会很高，所以对于这群人我们就可以用表面抗原的浓度来找出他的高风险性。
　　《国际肝病》：其实就是表面抗原浓度还能帮助我们发现哪些人有肝癌的高风险。
　　陈建仁教授：是，确实是。
　　《国际肝病》：已经进展为肝硬化的患者率发生肝癌的风险大幅增加，对于这部分人我们有没有什么好的办法来降低他的风险或者是延缓他发生肝癌？
　　陈建仁教授：是的，已经产生肝硬化的患者实际上我们还是要利用抗病毒药以及免疫调控的药物来降低病毒量，我们也发现在肝硬化患者中，病毒量还有表面抗原的浓度是决定他会不会产生肝癌很重要的一个危险因子。如果不能把这两个危险因子压制下来的话，产生肝癌的风险就会很高。所以即使是肝硬化患者，如果病毒量还有表面抗原浓度均很高的话，我们建议他应该接受适当的治疗。另外定期做腹部穿刺或者扫描来看看有没有小肝癌的产生也很重要，如果有的话就要接受栓塞治疗或者手术切除。